以下是「談碳」第八期，36 氪獨家專訪了碳阻跡創始人兼CEO晏路輝。8 月 1 日，碳阻跡宣布完成B輪億元融資，由紅杉中國領投。至此，碳阻跡背后已經聚齊了高瓴、經緯、紅杉，成為雙碳領域的明星企業。

借融資契機，我們與晏路輝再次對話。在疫情、宏觀經濟瞬息萬變的2022年，企業如何在保生存、求發展的同時，還能兼顧碳中和？更重要的，企業如何聰明地將碳中和從成本化為效益，企業減碳的上下游數據分散問題如何解決？晏路輝給出了他的解法。

作者丨邱曉芬

編輯丨蘇建勛

每當“資本寒冬”的叫囂聲越大，企業逆周期的能力便愈發重要。

8月1日，碳排放管理軟件和咨詢解決方案提供商「碳阻跡」完成B輪億元融資，由紅杉中國領投，老股東高瓴創投和經緯創投持續加碼。這是一年有余后，碳阻跡完成的第二筆融資。

2021年5月，當高瓴領投的A輪融資披露后，碳阻跡創始人兼 CEO晏路輝當天手機收到了一千多個未接電話；甚至有行動力超強的投資機構，幾位高管直接帶上公司公章登門拜訪。

彼時，是成立十年的碳阻跡第一次融資，因為“碳達峰、碳中和”的目標，晏路輝“撞”上了行業出圈的關口，碳阻跡也成了雙碳領域內炙手可熱的明星企業。

一年后的眼下，盡管因為疫情、宏觀經濟等因素，各行各業被寒冬籠罩，但投資機構對于碳中和行業的追捧仍有熱情。36氪獲悉，不少明星機構如今已經“All in 新能源/雙碳”，有的機構看一條新能源賽道的投資人就多達十幾位。

碳阻跡成為雙碳創業公司中的佼佼者不足為奇。作為國內最早一批做碳排放管理的公司，碳阻跡已成為百度、阿里、騰訊、字節、美團、京東在內1200多家客戶的碳中和服務商，旗下業務涵蓋SaaS 產品、咨詢、培訓等。

行業在迅速發展，除了在融資上搶下領先的身位，碳阻跡認為，行業對于政策、客戶的理解，也需要快速迭代。

作為目標，“碳中和”固然重要，可如何實現這一目標，企業則需要根據自身狀況不斷變化，比如小公司要保生存，在減碳上的投入肉眼可見收縮，但起著主導作用的大公司們，在寒冬中依舊要將碳中和變成長期主義的決定，并走出“運動式減碳”的誤區。

聰明的中國公司，商業嗅覺永不落空。國內已有不少公司，已經將減碳從原來的成本中心，變成一項能夠產生收益的模塊。

令晏路輝印象深刻的是，一家合作近十年的某大牌化妝品供應商，近年就因為具備了更優秀的CDP評級（即一項被全球認可的ESG評級體系），在同行競爭中取勝，額外獲得了品牌方的訂單，“用幾十萬的服務，換了一筆數億元的新訂單”，晏路輝對 36 氪表示。

碳阻跡創始人晏路輝 圖片來自受訪者

相比國外動輒提出“歷史碳中和”的老牌大公司們，國內互聯網公司的碳中和實現目標看起來緩和許多，基本都對齊在了2030年，當中包含很多的中國式差異和創新。

比如，范圍三的碳排放（即企業上下游產生的間接溫室氣體排放量），由于不是企業自己直接能控制的排放源，所以常常被忽視，這一環節在國內得到了普遍關注。阿里此前甚至還提出了“范圍3+”的概念，在2020年實現減碳529萬噸的目標之外，又增加了一項，“要用15年的時間，帶動上下游生態減碳15億噸”——是中國一年碳排放量的1/7左右。

中國作為制造業和互聯網大國，平臺力量和話語權巨大，產業體系盤根錯節。中國式碳中和創新也因此有了土壤。

晏路輝表示，國內互聯網公司的碳中和目標，并不是簡單粗暴追求實現日期的絕對值，而是會更多考慮生態合作。比如，會考慮在零碳園區內踐行創新模式，或者帶動更多上下游企業、甚至是用戶一起減碳。

要實現碳中和的中國企業，在雙碳目標提出的兩年之后，逐漸找到了一條更適合本土，也更聰明的路子。

以下是36 氪與碳阻跡創始人兼CEO晏路輝的對話實錄，略有摘編：

運動式減碳迷思

36氪：您覺得行業內碳中和的認知有哪些迷思？

晏路輝：去年大家會一窩蜂，運動式減碳，也不清楚到底怎么去執行，看別人做了就跟著去做，也不考慮經濟可行性和操作可行性就盲目去做，一些企業碳中和的方式是完全不自己減排而采取直接去買碳減排量/碳匯的方式，洗綠也比較明顯。

國內大多企業不懂（怎么做碳中和），但是不懂分為兩類，一種是無意識的錯誤，還有一種是主觀犯錯。我們也會碰到比較激進的案例，比如有企業說要減少100億噸碳，但中國一年一共才排放100 億噸左右。

這個事情是需要（監管），不一定是政府，民間機構也有很多監督組織，NGO 基金會。比如企業提2030實現碳中和，另外一家就提2029年碳中和，也不管成本，以及最后能不能實現。提了之后到底完不完成？也沒有 check 機制。

36氪：對于企業來說，如果只是公司把減碳當作成本中心，那勢必會缺乏動力，如何將其轉化為收益中心？

晏路輝：如果實現碳中和只是靠CCER或者是購買綠電，肯定是成本中心。

我們見過的企業基本上都在想怎么通過這件事情，增加自己的競爭力。有些公司像蘋果，投了很多風電光伏和林業項目，年收益還有8%左右，就非常理想，比銀行還高。這件事情就從成本項變成收益項。

對于大多數中小型的非控排企業來說，也有這個可能。我們有一位知名化妝品牌的供應商，雙方合作近十年了，因為碳披露評級排名領先，該品牌后續又新增 幾 億訂單——用給我們 幾十萬的咨詢費用，賺了幾個億，企業肯定很愿意的。

環保或者碳排放，它還不能成為商業決策的最主要依據，性價比還是最主要的，但是低碳的重要性越來越強了。比如說我們倆共同競爭，性價比差不多，如果你更環保，（客戶）就會優先選你。

36氪：企業減排的驅動力是什么？

晏路輝：有三類核心的驅動力；第一就是政府強制性；第二是品牌力，比如螞蟻森林帶來的粘性和用戶；第三就是供應鏈。

中國公司如何在碳中和上創新？

36氪：大的互聯網企業一號位，對于碳排放這件事情最關心的是什么？

晏路輝：第一是合規，要符合國家政策或者投資人、客戶要求。第二，我覺得他們也會看競品，有peer pressure（同輩壓力），肯定想提差異化的目標，制造創新點。

36氪：中國企業的碳中和創新有哪些？

晏路輝：中國企業不一定提出“絕對減排”，因為國內大部分企業還處于快速增長期，但中國企業會提出帶動多少用戶來減排，畢竟中國的用戶量比國外多很多，螞蟻森林就是個很好的例子。

此外，國內企業會在上下游做更多動作，中國是制造業大國，比如零碳園區的創新。像碳中和目標就有很多中國式創新，比如阿里巴巴就提出“范圍三+”的創新，這是國外沒有的。

36氪：今年大家在碳中和碳管理上的意愿會不會有一些變化？

晏路輝：肯定各方面都會有影響，經濟、疫情等等。

小公司會有影響，可能就會 delay （延期）一下。大的公司（意愿）變化是非常小的，本來這個事情是長期的，也愿意拍很大的資金去做。

36氪：今年上半年主要增長的客戶是來自于什么樣的行業。

晏路輝：我們還是聚焦四個行業，科技、消費、金融和能源，這幾個行業都是高增長。金融的話，我們因為主要是打頭部的基金，比如說去年某一線基金，他們自己的碳排放體量很小，但是他被投有數百家企業都要做碳中和，我們現在幫他建平臺，管理到他背后的數百家企業的碳排放。

36氪：你們今年的業務情況如何？

晏路輝：去年我們是2020年的三倍增長；今年上半年也是去年同期的近3倍增長，在大環境下行的背景下，碳阻跡還是保持了業務的韌性。

跨越供應鏈碳中和的珠穆朗瑪峰

36氪：企業自身碳中和與帶動供應鏈碳中和，兩者的難度量級相比如何?

晏路輝：不同的行業有差別。企業帶動供應鏈碳中和的難度遠遠超過自身運營層面的碳中和，甚至是十倍以上。

一般來說，碳中和是頭部企業先行，他們在數據管理方面有“先天優勢”，但是要推動上下游去進行數據收集，數據監測等工作，還是會有比較大的挑戰。所以重點在于怎么去影響到你的上下游一起來參與。

目前，在帶動供應鏈碳中和上做的比較好的企業多數為全球頂級企業，比如蘋果、歐萊雅、沃爾瑪等。

36氪：供應鏈碳中和具體的困難在哪些地方？

晏路輝：最大的挑戰是，收集數據的過程當中，要跨部門協調，需要上游提供數據，這非常非常難。

之前的情況是，供應商很想配合，但是沒有能力，不知道數據在哪，收集不到。曾毓群（寧德時代董事長）在兩會里面提了一句話，建立電池碳足跡標準，與歐盟打通建立互認機制，否則寧德時代的電池在 2025 年左右就可能會不符合要求。

一個電池拆解出來這么多的零件，需要上游來配合，如果上游不做的話，廠商自己再怎么努力也做不好。供應鏈極其長，環節極其多，本身做碳中和難度就更大。

如果供應商漫無邊際地去做，是做不出來的，比如算一噸塑料的碳排放，如果從石油開采開始算，鏈路就太長了，所以我們在原始數據不可獲得或獲取成本過高的情況下，會采用碳排放排放因子，比如一噸塑料會產生多少碳，取相對權威并且盡量可追溯的行業平均數據。

36氪：怎么解決這種巨大的數據分散問題？

晏路輝：我們的嘗試是，在“碳云”系統里面出了供應鏈管理的功能，你可以發邀請給到你的供應商，一個表單里填最簡單幾個數據，比如用多少電、花多少錢啊、消耗多少立方天然氣。用這種小的工具做轉化，這些上游的供應商才能夠在他認知范圍之內配合。

”碳云“供應商碳管理系統

我們推出“碳排放因子”，也是在簡化數據收集流程。像英國、日本，比如買件100 塊的衣服，我能算出來一塊錢是多少碳，比如筆記本電腦，按不同品牌的市場占比和定價計算，形成一塊錢=多少碳排放的結論。

這個事情如果在中國來做，就要找一個通用性、適用性比較強的方式，當前不能做太具體的產品，周期和成本是越來越高的。

36氪：碳阻跡目前“碳排放因子庫”的豐富度是什么情況？

晏路輝：現在基本能覆蓋到生產、生活和工作等場景的百分之八九十，現在是大概 15 萬的碳排放因子數據。

我們當時是成立幾個小組，把不同的場景，工作場景，生活場景、工廠場景花了幾年時間全部算出來。我們主要是做這種讓社會提升社會認知的事，我們想要說明一件事情，碳是無處不在的，而且碳是可以被量化和管理的，并且最終能夠產生價值的。

36氪：咨詢業務跟定制化 SaaS 兩邊的客戶畫像是類似的嗎？

晏路輝：有點差別。咨詢會接觸更早期一點的客戶，這些客戶對行業不了解，所以需要先找我們做咨詢。未來，等他們有了成熟的經驗，就會選擇購買我們的SaaS，比如百度之前是我們咨詢客戶，去年買了我們的 SaaS，SaaS可以幫助他們管理整個公司，尤其是這些公司要算“范圍三”碳排放，這是很難的，涉及整個上下游。