創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)業(yè)項目變多了，這是2025年DeepSeek R1發(fā)布以來，投資人感受最深的變化。

Fusion Fund創(chuàng)始合伙人張璐也有同感。她創(chuàng)辦的這只基金成立十年來，平均每年投資7~10個項目。但在今年的創(chuàng)業(yè)熱潮下，張璐表示自己可能會更積極一些，出手次數(shù)會更接近10。

張璐畢業(yè)于斯坦福大學材料科學工程學院，在賣掉自己創(chuàng)辦的醫(yī)療器械公司后，2015年，25歲的張璐在硅谷成立了Fusion Fund基金，并主要投資醫(yī)療、人工智能、深科技等領(lǐng)域的ToB方向——這在當時的VC行業(yè)看來，完全是“非共識”的。

但張璐依然堅持了自己的判斷。她告訴《中國企業(yè)家》：“我從小就對技術(shù)創(chuàng)新有熱情，還在科幻雜志的啟發(fā)下有過做太空電梯的想法。”因此，《流浪地球2》上線后，她看到電影里的太空電梯感到非常激動。

在投資過程中，張璐也發(fā)現(xiàn)，投資是最能接近并參與技術(shù)創(chuàng)新的方式。目前，F(xiàn)usion Fund已投資超過90個前沿科技項目，其中已有6家估值數(shù)十億的獨角獸企業(yè)，有10家企業(yè)已通過收并購等方式退出。

今年3月，F(xiàn)usion Fund發(fā)布1.9億美元的第四期基金，目前管理資金總規(guī)模超過5億美元。盡管已經(jīng)在人工智能領(lǐng)域布局超過8年，但在當下AIGC技術(shù)迭代的浪潮下，創(chuàng)業(yè)和投資都會迎來巨大變化，F(xiàn)usion Fund和張璐也將面臨下一個10年的全新考驗。

本次對話精彩觀點如下：

 

1.DeepSeek對行業(yè)的貢獻非常巨大，是開源的一次巨大勝利。

2.人工智能時代帶來的機會是，未來可能很多公司不需要搭建很龐大的團隊，就可以把收入做上去。

3.在未來，可能初創(chuàng)企業(yè)對融資的需求不會像以往那么大，因為它的收入上升很快，它不需要靠融資活下來，它可以更有選擇性地去拿一些優(yōu)質(zhì)資本，拿更少的錢獲得更少的（股權(quán)）稀釋，對公司能有更好的掌控。所以，現(xiàn)在確實是一個很好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的時代。

4.誰擁有海量且高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，誰在人工智能的應用搭建層面就更有優(yōu)勢，無論是成本優(yōu)勢還是應用優(yōu)勢。

5.AI領(lǐng)域的C端機會中，80%~90%可能會被大公司占領(lǐng)，10%~20%的機會給到初創(chuàng)企業(yè)。但B端有大量機會是給到初創(chuàng)企業(yè)的，所以成功概率也會高一些。

6.我們看很多AI的應用，核心一點是AI成本是不是足夠低，是不是真的能夠讓用戶尤其是企業(yè)端覺得成本低到愿意去買單，可以帶來價值，而且人工智能的企業(yè)提供方也有利潤空間。

以下是《中國企業(yè)家》和張璐的對話內(nèi)容整理（有刪減）：

 

談早期投資：不追熱點，把握創(chuàng)新周期

《中國企業(yè)家》：什么原因讓你從創(chuàng)業(yè)者轉(zhuǎn)換成投資人？

張璐：做這樣一個基金并不是我最初的計劃。我來到美國留學之后，全家人都期待我可以走學術(shù)方向，做研究、讀博士、當教授。

但是我自己的熱情在于做技術(shù)創(chuàng)新。當我有機會做創(chuàng)新探索之后，我發(fā)現(xiàn)有更多方式投入科技創(chuàng)新，進而改變產(chǎn)業(yè)、改變世界。

（從我創(chuàng)立的醫(yī)療器械）公司退出之后，我考慮再次創(chuàng)業(yè)。當時我想過做一家OLED企業(yè)，因為自己有這方面的技術(shù)。但在探索過程中，我用自己的基金投了一些初創(chuàng)企業(yè)，初衷只是想支持它們成長，但我逐漸發(fā)現(xiàn)，早期科技投資是一個扶植多個創(chuàng)新發(fā)生的非常高效的方式，而且我有非常大的好奇心，喜歡學到、參與更多新技術(shù)。加之我自己投了十幾家企業(yè)大部分發(fā)展不錯，有幾家還上市了。到了2015年，有一些投資人找到我（愿意投資），機緣巧合下，我決定成立一只VC基金。

成立Fusion Fund的時候，我希望它能成為硅谷最頂尖的一家投資企業(yè)，投資我最具有熱情的科技領(lǐng)域。

從2015年到現(xiàn)在，我們有個一以貫之的投資方法論，也有自己比較明確的堅定看好的行業(yè)領(lǐng)域和技術(shù)領(lǐng)域，所以我們不追熱點。現(xiàn)在大家都想投人工智能、醫(yī)療，10年之前沒有人愿意碰這個領(lǐng)域，2015年整個技術(shù)熱點還是在商業(yè)模式創(chuàng)新上。

當時互聯(lián)網(wǎng)在硅谷更火熱，但那時我有一個小優(yōu)勢，我自己是創(chuàng)業(yè)者出身，我認識很多杰出的企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者。我跟他們溝通中發(fā)現(xiàn)，真的創(chuàng)新不是由投資人決定的，創(chuàng)新趨勢一定是由創(chuàng)業(yè)者去做出來的。最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者下一步探索的是哪些方向？我發(fā)現(xiàn)越來越多的人去做深科技、醫(yī)療、人工智能相關(guān)領(lǐng)域。

我認為整個創(chuàng)新的周期分為三個階段：最初是基礎技術(shù)創(chuàng)新；第二是技術(shù)應用創(chuàng)新，技術(shù)應用創(chuàng)新自然會帶來商業(yè)模式創(chuàng)新的改變。前兩個階段就像在做蛋糕，最后一個階段就是把做成的蛋糕重新切分。比如Uber和Lyft本身取代的是出租車市場，這個市場沒變，只是換了玩家。但你要有最基礎的互聯(lián)網(wǎng)應用創(chuàng)新，才能讓商業(yè)模式創(chuàng)新發(fā)生。

 

來源：視覺中國

 

當時我覺得我們又來到一個新的創(chuàng)新周期。我們最早投偏深科技的基礎技術(shù)創(chuàng)新，3年前，是技術(shù)應用創(chuàng)新比較明顯的一個時間節(jié)點。因為人工智能開始顯現(xiàn)出一個非常明確的特點，就是零代碼人工智能平臺，用戶既不需要寫一行代碼，也不需要懂一行代碼就可以直接去使用AI應用，所以就有大規(guī)模的AI應用創(chuàng)新的產(chǎn)生。應用創(chuàng)新和基礎技術(shù)創(chuàng)新同時互相迭代，在未來，新的技術(shù)應用一定也會帶來新的商業(yè)模式。

舉例來說，現(xiàn)在很多科技公司的商業(yè)模式其實也是在變現(xiàn)用戶的數(shù)據(jù)，它提供免費的產(chǎn)品獲得很多用戶數(shù)據(jù)，再通過廣告的形式去盈利。但未來如果有越來越多的人工智能技術(shù)，大家就會對人工智能技術(shù)背后用來訓練的數(shù)據(jù)越來越敏感，大家會想要很明確地擁有自己的數(shù)據(jù)。在這個基礎之上，傳統(tǒng)的變現(xiàn)用戶數(shù)據(jù)的商業(yè)模式可能無法持續(xù)。這是一個很有意思的技術(shù)迭代過程。

《中國企業(yè)家》：一開始進入投資行業(yè)，你就關(guān)注醫(yī)療、人工智能和深科技這三個領(lǐng)域，且投的都是ToB方向，這在當時看來，是不是一個反共識的投資目標？

張璐：當時我沒有隨大流，但不一定是唯一一家。2015年有一些基金經(jīng)常（跟我們）在項目上有一些合作，像NEA（New Enterprise Associates，成立于1977年，是全球最大的風險投資機構(gòu)之一）和Khosla（專注于早期科技與清潔能源投資，如生物燃料、人工智能、醫(yī)療技術(shù)等）等，他們一直以來在醫(yī)療和深科技有布局，不過他們也有很多基金投在商業(yè)模式創(chuàng)新和C端。

我比較堅定地去投ToB，是我自己的一個判斷和選擇，并不是說ToB就比ToC好，而是那個時候的我做了一個判斷：技術(shù)創(chuàng)新是一方面，更重要的一點是商業(yè)化。北美有一個特點，即它是全世界做ToB商業(yè)模式最好的一個市場，大企業(yè)對于新技術(shù)應用及付費習慣是很成熟的。所以我覺得應該選擇這個市場最大優(yōu)勢的方向去投資，這也是基于全球化視野做的選擇。

我經(jīng)常跟我的合伙人講，全球化視野對投資判斷有幫助。做C端的創(chuàng)新應用，亞洲市場尤其是中國做得比美國更快更好，由于人口紅利，創(chuàng)新速度和效率都更高。我們就要看硅谷、北美的優(yōu)勢在哪兒？其實是在ToB，于是我做了這個選擇。

做早期投資很重要的一點就是不能追熱點，因為你一旦去追，你就已經(jīng)失去了先機，而且不太可能有一個投資機構(gòu)或者投資人可以抓住市場上所有機會。但如果你用一以貫之的投資方法論去抓住自己一直關(guān)注的這些領(lǐng)域的大機會，（機會）就足夠大了。

 

來源：受訪者

 

另外，硅谷還是有一定的特殊性。你會發(fā)現(xiàn)有時候一個團隊有各種各樣國籍的人，各種各樣不同背景的人，但他們會非常齊心協(xié)力地去做一個初創(chuàng)公司，因為他們都想解決一樣的問題。

體現(xiàn)在VC層面，硅谷還有一個特點，就是硅谷的VC很多樣，每個投資機構(gòu)在賽道、領(lǐng)域的選擇上，以及投資方法邏輯上，都有自己的獨特性。

10年前，大部分人在投商業(yè)模式創(chuàng)新和C端，但總還是會有那么一小批人在看ToB的機會，看深科技、醫(yī)療的機會。過去幾年，可能越來越多的人開始投ToB，但可能還是會有一部分人還在投ToC。

《中國企業(yè)家》：當時其他機構(gòu)或者投資人怎么看待你去做這個不太一樣的事情的？

張璐：剛開始做的時候，確實也有很多不同的反饋和聲音。我開始做基金的時候，25歲，又是少數(shù)族裔、女性。對我來講，這是又一次創(chuàng)業(yè)，所以我有很明確的長線目標，怎么搭架構(gòu)，投資方法論是什么。

當時還有記者過來采訪我，說從來沒有見過像你這樣背景的人會自己做一個基金。我當時的第一反應是太好了，我就喜歡做第一個。這是非常好的一個挑戰(zhàn)。

跟同行溝通交流的時候，我也會得到不一樣的反饋。當時有一些人說，你這么年輕，為什么不投ToC？因為他們覺得年輕人可能會跟C端創(chuàng)新離得更近一些。但好在當時很多大基金和很多厲害的投資人，給了我很多支持。

很多時候你看創(chuàng)新周期，還是要用一個長周期的思維理念去看。硅谷50、60年的創(chuàng)新，60%~70%以上是ToB創(chuàng)新周期，30%才是ToC創(chuàng)新周期。

現(xiàn)在講人工智能，大家聊得比較多的是ChatGPT。但現(xiàn)在有哪些人工智能相關(guān)ToB公司還在持續(xù)賺錢？老牌的甲骨文、Cisco以及Salesforce都還在持續(xù)發(fā)展各個技術(shù)創(chuàng)新，同時也在AI這個創(chuàng)新趨勢里獲得很多發(fā)展機會，尤其是Salesforce。微軟最早也是做ToB的初創(chuàng)企業(yè)，谷歌其實也有ToB的業(yè)務。現(xiàn)在大家覺得日落西山的英特爾，是硅谷最早起來的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)公司，它也是ToB的。

以一個更長的時間線去看創(chuàng)新周期之后，更容易對自己的投資理念有比較明確的信心，以及長線發(fā)展的動力。

2018年、2019年加密貨幣非常火熱，很多基金開始都投加密貨幣，我們堅決不投加密貨幣。當時還有投資人過來問我：你是我投的基金管理人里面最年輕的，為什么不看加密貨幣？有一年我開年會，我的第一頁PPT上面寫的就是我們不投加密貨幣，不要再問我了。雖然是以開玩笑的方式去說，但我們還是比較關(guān)注在我們很看好、同時我們也有非常強的專業(yè)優(yōu)勢的領(lǐng)域，去把這些大機會抓住。

近幾年，人工智能也是一個大的趨勢。我們過去的積累這兩三年給我們帶來了很好的項目源。比如從去年12月到現(xiàn)在，我們陸陸續(xù)續(xù)有好多家人工智能公司相關(guān)的收并購。這些公司的發(fā)展速度也很快，我們有好多家公司收入很快就超了上億美元，團隊可能就30多個人。這都是積累之后再到爆發(fā)的一個階段。

 

 

高回報背后的方法論：搭建生態(tài)，保持創(chuàng)業(yè)者思維

《中國企業(yè)家》：Fusion Fund近期完成了四期基金募資，而且實現(xiàn)了超募，可以分享一下募資過程中的關(guān)鍵節(jié)點和挑戰(zhàn)嗎？你們很多項目是非常高倍數(shù)或者高增量的回報的，是怎么做到的？

張璐：本質(zhì)還是因為項目發(fā)展好，過去這幾年，每期基金的項目有非常好的表現(xiàn)。其次，很多時候投資人也會看重你當時講的和最后做到的是不是一致，這是我們做得比較好的一點。第三是未來發(fā)展的潛力，我們作為一個相對比較年輕且規(guī)模不算大的基金，未來發(fā)展?jié)摿σ埠苤匾?/span>

我們的潛力體現(xiàn)在兩方面，一是整個團隊的多樣性和發(fā)展，二是我們建的生態(tài)非常有價值。

現(xiàn)在我們的團隊是非常互補且完整的。我經(jīng)常講的一句話是，讓團隊合作變成夢想的工作（Make team work dream work）。另外一句是，沒有完美的個人，但有完美的團隊。現(xiàn)在我們的團隊中，我是管理合伙人，還有三個投資合伙人。他們都是技術(shù)背景，有非常強的運營和創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗，且他們來自于不同行業(yè)的行業(yè)領(lǐng)袖，有非常強的互補的產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗。團隊的多樣性讓我們在經(jīng)驗層面對創(chuàng)業(yè)者能有很好的扶持。

我們在生態(tài)搭建上也做了很長時間的布局。我在2015年就創(chuàng)建了一個生態(tài)——超級創(chuàng)始人網(wǎng)絡。當時我把認識的一些優(yōu)秀的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者聚集到一起，現(xiàn)在這個網(wǎng)絡里已經(jīng)有62個人了，最小的退出是在1億美元以上才可以加入這個網(wǎng)絡。

這些人如果要再創(chuàng)業(yè)，也是非常優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者。另一方面，他們對于優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的評估標準很高，他推薦來的項目源也很高。這讓我們在項目源層面形成一個天然優(yōu)勢。大家經(jīng)常說一些優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者還在保密階段，就被一些基金投完了，為什么？因為這些優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)在我們這類基金的生態(tài)里了。他們只有初始想法的時候，就會跟我分享：你覺得我做哪一個方向好？我有兩個不同的技術(shù)，你有什么反饋？我們會幫他想做哪一個方向會更好，以及公司搭建。在他還沒有對外宣布要做公司的時候，我們已經(jīng)投資了，這就是生態(tài)帶來的項目源的好處。

另外，你看到好的項目要投中它，一要能說服創(chuàng)業(yè)者拿你的錢，二是可以幫助他們快速成長，這涉及我們的“CXO網(wǎng)絡”。從2018年到現(xiàn)在，我們的CXO網(wǎng)絡中有45個全球1000強企業(yè)的首席技術(shù)官。

為什么是首席技術(shù)官（CTO），而不是CEO？一是CTO都是技術(shù)背景，跟初創(chuàng)企業(yè)和技術(shù)創(chuàng)新更加契合；其次，我找的這些公司是跟我們投的領(lǐng)域完全相關(guān)的；三是我們做了很多行業(yè)調(diào)研報告，包括技術(shù)生態(tài)、技術(shù)發(fā)展局勢、行業(yè)變化生態(tài)等內(nèi)容，我們會把這些報告分享給他們，大家就形成了一個互利互惠的、像小智庫一樣的生態(tài)。

CXO網(wǎng)絡的成員對創(chuàng)業(yè)者的好處也非常明顯。從初創(chuàng)企業(yè)來講，好的創(chuàng)業(yè)者知道怎么做產(chǎn)品，怎么做技術(shù)，但所有創(chuàng)業(yè)者都需要早期市場驗證。我們可以幫他們很快地獲得市場驗證、拿到初始訂單、得到高質(zhì)量的用戶反饋。因為這些公司的CTO手里的預算就是用來和初創(chuàng)企業(yè)合作的。我們既知道他有多少預算，也知道他想優(yōu)先在哪些方面花這些預算，他還是主要的決策方，我可以把這些CTO和初創(chuàng)企業(yè)直接對接。

2019年，我們搭建了專家網(wǎng)絡Fusion FXN，里面包含硅谷各個公司的頂尖人工智能專家；我們還有一個VC fellowship，有點像一個小MBA，用來布局未來的人才。我現(xiàn)在也在斯坦福授課，用的課件就是我們VC fellowship的課程內(nèi)容。這些人（學員）都是行業(yè)里的中堅力量，比如大學里的博士生、醫(yī)生、科技公司里的中層管理人員，這些人也會成為我們生態(tài)里非常活躍的人才，既可以（帶來）項目源，還能支持企業(yè)成長，也可以作為我們自己的人才儲備。

這些生態(tài)的搭建都是相輔相成、互利互惠的。但搭建需要很長時間，可能需要一兩年才能讓它成熟起來。但它成熟之后就會給你助力，變成一個自我運行、自我加成的生態(tài)。

《中國企業(yè)家》：最早這個生態(tài)的搭建過程是怎樣的？你是怎么發(fā)現(xiàn)并應用這個優(yōu)勢的？

張璐：首先，一開始我自己想得比較清楚，投資行業(yè)核心還是一個people business。你是不是可以看到最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者、可以最核心地幫助到優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者？從這個角度出發(fā)，因為我是創(chuàng)業(yè)出身，我就可以去構(gòu)建這個創(chuàng)業(yè)者網(wǎng)絡。我跟創(chuàng)業(yè)者接觸的時間多了，也知道哪些對于這些最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者來說最關(guān)鍵。

再加上我自己的一些網(wǎng)絡生態(tài)，以及我的一位合伙人‌Shane Wall，他之前是惠普的全球CTO，也是美國總統(tǒng)顧問，我們2016年就認識了。在我做一期基金的時候，他就很看好我們做的事情，會經(jīng)常請我去他的一些大企業(yè)CTO的聚會演講，分享我們對企業(yè)還有科技創(chuàng)新的認知。

在這個過程中，我逐漸積攢了一批對我們很認可的CTO，他們經(jīng)常會找我聊，了解有意思的初創(chuàng)企業(yè)。我逐漸發(fā)現(xiàn)，這么多CTO找我聊，為什么不把它建成一個生態(tài)，大家互利互惠？這是一個水到渠成的過程。2018年我決定正式成立Fusion Fund CXO網(wǎng)絡，Shane也是這一年開始離開惠普加入Fusion Fund，和我一起建立發(fā)展這個網(wǎng)絡。

當然一開始我就想清楚了，怎樣搭建一個生態(tài)可以讓我們更加有優(yōu)勢。因為這個市場競爭非常激烈，我們不只是和一些新的小規(guī)模的基金競爭，也在和一些大基金競爭。怎么打造自己獨特的優(yōu)勢，才是最關(guān)鍵的。

核心來講，我還是一個創(chuàng)業(yè)者思維。我們就像一個增長期的初創(chuàng)企業(yè)一樣，前幾年是初創(chuàng)企業(yè)的早期階段，現(xiàn)在獲得市場驗證了，下一步要加速發(fā)展。我們現(xiàn)在相當于創(chuàng)業(yè)公司的B輪，之前做得很好，怎樣跨越B輪繼續(xù)加速發(fā)展，是下一階段的目標。

《中國企業(yè)家》：國內(nèi)很多投資人找技術(shù)人才創(chuàng)業(yè)，有時候會給他配一個搭子，因為部分做技術(shù)的人才不擅長管理。你們現(xiàn)在也比較偏重于技術(shù)，怎么解決技術(shù)人員去做商業(yè)化的問題？

張璐：我們并不要求創(chuàng)業(yè)者一定要搭配一個人去做管理，我們更看重的是這個創(chuàng)業(yè)者是不是有興趣、有潛力可以成為一個合格的商業(yè)領(lǐng)袖。最典型的例子，無論谷歌的Larry Page，還是臉書的扎克伯格，他們都很技術(shù)宅，但他們也都成長為非常好的商業(yè)領(lǐng)袖。

所以我們更看重的是創(chuàng)業(yè)者是不是coachable，是不是有成長性，我們也會幫助他更快地成長，并不是說一定要把團隊搭全了他才可以成長。一開始就想搭一個完美的團隊，既可以做技術(shù)，又可以做商業(yè)，是很困難的。

80%的公司死亡，是因為團隊內(nèi)部失調(diào)或者起了非常巨大的沖突。剛開始創(chuàng)業(yè)，更重要的是這個創(chuàng)業(yè)團隊內(nèi)部是不是有非常一致的對未來的愿景，以及對公司未來發(fā)展的方法論。同時再看這幾個聯(lián)合創(chuàng)始人，是不是有不同的興趣，可能三個人都是技術(shù)背景，但如果有一個人的興趣是成為一個商業(yè)領(lǐng)袖，另外一個人就想一直做技術(shù)，另外一個人想做運營，這樣就可以了。

另外，人工智能時代帶來了一個新機會。我們做了這么多年ToB，企業(yè)級銷售還是需要特定的人才、技術(shù)以及經(jīng)驗，但現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)企業(yè)級銷售的周期在變短，方式也在改變。當然大部分公司還是做傳統(tǒng)的企業(yè)級（B2B）銷售，但我們也發(fā)現(xiàn)，我們投的幾家公司，因為初創(chuàng)團隊有技術(shù)背景，他們在開源生態(tài)做了一些開源產(chǎn)品，廣受開發(fā)者好評。除了開源的免費版本外，他們還會做一個不免費的（ToB）專業(yè)版本，這些開發(fā)者會自發(fā)地像自來水一樣，把ToB產(chǎn)品推薦到他們公司內(nèi)部去。

我們投的一家公司，團隊在六七個人的時候，就通過這樣的方式，年收入漲了40倍。他們團隊沒有一個人做銷售，但客戶從小企業(yè)到500強企業(yè)增加了100多個。

所以我覺得人工智能時代帶來的機會是，未來可能很多公司不需要搭建很龐大的團隊，就可以把收入做上去。我們?nèi)诨鹜兜?0多家企業(yè)中，過去一年有70%的企業(yè)，收入漲了20倍。這些公司大部分都是小團隊，人數(shù)可能不超過10個。在過去一年時間里，有兩家團隊在不到10個人的情況下，收入從零漲到了幾千萬美元；還有一家公司大概20~30個人，收入從50萬美元漲到了1.5億美元。

 

來源：視覺中國

 

在未來，可能初創(chuàng)企業(yè)對融資的需求就不會像以往那么大了，因為它的收入上升很快，它不需要靠融資活下來，它可以更有選擇性地去拿一些優(yōu)質(zhì)資本，拿更少的錢獲得更少的（股權(quán)）稀釋，對公司能有更好的掌控。所以，現(xiàn)在確實是一個很好的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的時代。

《中國企業(yè)家》：初創(chuàng)公司很早就可以拿到很高的收入，對后續(xù)融資要求不高的話，是不是對科創(chuàng)基金也是一個考驗？未來，怎么更早發(fā)掘合適的團隊？

張璐：Fusion Fund的四期基金如果接受所有的資本投資，可能規(guī)模可以達到現(xiàn)在的一倍以上。我們?yōu)槭裁匆刂莆覀兊囊?guī)模？因為要實現(xiàn)最優(yōu)化回報，盡量做精品。

我們發(fā)現(xiàn)，好企業(yè)的發(fā)展速度、收入增長速度越來越快。10年之前，一家公司的收入從零漲到幾百萬，可能需要兩三年，現(xiàn)在一年時間就做到了。在這個情況下，公司對于融資需求沒有那么大了，我們需要更加專注在早期階段去布局企業(yè)，參與到企業(yè)中，才可以獲得更好的回報。

 

 

談AI：帶來一個比互聯(lián)網(wǎng)大20倍的市場

《中國企業(yè)家》：2017年你們就投AI了。早期挖掘AI項目時，遇到的困難和挑戰(zhàn)是什么？怎么解決的？

張璐：挖掘AI項目并沒有困難，還是有很多非常好的AI項目的。但那個時候，在跟企業(yè)去進行企業(yè)級銷售時，要對企業(yè)做一些初始教育。

2017年我們AI投資的理念叫作零代碼人工智能平臺，使用方不需要寫一行代碼，不需要看懂一行代碼，可以直接使用人工智能。ChatGPT其實就是零代碼人工智能平臺，但之前創(chuàng)業(yè)者還是需要去教育他的客戶，為什么這個可以解決他們的問題。

現(xiàn)在大家覺得生成式AI非常好用，但很多人工智能應用，不一定要用生成式AI，也可以用強化學習、機器學習，或是一些更基礎的人工智能模型，這完全取決于它的應用場景和應用行業(yè)。

從這個角度來看，項目并不是問題，更多的是市場時機有沒有來到，可以去加速這些企業(yè)的增長。2020年開始，這個加速就比較明顯了，因為疫情的原因，這期間大家必須使用數(shù)字化平臺。以美國的保險行業(yè)為例，之前什么東西都要用手簽，沒有所謂的電子簽，但在疫情期間沒有辦法，都要用電子簽，就變成電子化版本了。

這些行業(yè)本身擁有高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，但并沒有被數(shù)字化，現(xiàn)在數(shù)字化了之后，再進行人工智能模型算法的訓練、應用搭建，就非常方便了。所以你會發(fā)現(xiàn)有一個后續(xù)的加速，但這個加速并不是突然出現(xiàn)的，前期有很多準備工作，只是大家沒有意識到。

經(jīng)常會有人問我，人工智能是不是到了頂峰要往下走了？我說現(xiàn)在才剛剛開始，連高潮期都沒有到，就像一個交響樂的初始章一樣。

我們沒投任何的大模型公司，投的都是垂直領(lǐng)域小模型的應用。因為垂直領(lǐng)域小模型的公司更容易優(yōu)化應用場景、成本更低、更容易做ToB。C端當然需要大模型，但B端很多行業(yè)不需要那么多的數(shù)據(jù)模型，其實需要的是一個更精準的、數(shù)據(jù)量比較小但數(shù)據(jù)質(zhì)量很高的垂直領(lǐng)域小模型，我們一直在投這個方向，現(xiàn)在公司發(fā)展速度也很快。

《中國企業(yè)家》：投AI以來，你的投資邏輯有沒有發(fā)生質(zhì)變？

張璐：我覺得ChatGPT、包括生成式AI出來之后對大家都是有影響的，我們能夠看到很明顯的產(chǎn)業(yè)加速。我個人非常高興的一點是開源生態(tài)的火速發(fā)展。像Git Hub和微軟關(guān)系早期是很差的，后來被微軟收購，兩邊形成了很好的協(xié)同性，現(xiàn)在開源生態(tài)的影響力越來越強。

我們一直非常支持開源生態(tài)，我們投的一些企業(yè)如Voyage AI、Lepton AI、You.com都是開源生態(tài)非常大的貢獻者。開源生態(tài)的崛起，也會讓我們更加堅定對垂直領(lǐng)域小模型方向的投資。

投資方法論是一以貫之的，但具體執(zhí)行、投資領(lǐng)域、投資具體策略會進行微調(diào)。我們每個季度都會做細分領(lǐng)域的行業(yè)報告，通過這樣的方式去實時關(guān)注這些小的細分行業(yè)。比如大家覺得比較火的量子計算、核聚變之類的，這些是非常有前景的技術(shù)，但它的周期是不是還有點早？我們會在行業(yè)報告里去判斷這些。

《中國企業(yè)家》：年初，DeepSeek發(fā)布之后，引發(fā)行業(yè)內(nèi)卷，很多公司加速把自己更好的模型拿出來了。對于投資或者AI應用領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)，帶來什么影響嗎？

張璐：這就是一個整體加速。DeepSeek對行業(yè)的貢獻非常巨大，因為它也是開源的一次巨大勝利。

有競爭才有活力，現(xiàn)在至少在硅谷我們看到，各大公司在這方面的投入都很大，而且也會支持開源和生態(tài)發(fā)展。我們現(xiàn)在很多初創(chuàng)企業(yè)，經(jīng)常能拿到很多免費的credit，因為谷歌、微軟、亞馬遜、英偉達等企業(yè)都希望他們在自己的生態(tài)上做。這些大科技公司現(xiàn)在非常愿意去扶植初創(chuàng)企業(yè)成長，因為他們彼此在競爭。

另一方面就是開源生態(tài)的發(fā)展。開源生態(tài)的發(fā)展當然是有利于初創(chuàng)企業(yè)了，很多初創(chuàng)公司不需要自己再去從頭搭模型，拿開源的模型再進行優(yōu)化就可以了。我覺得這對創(chuàng)新來講是非常好的一件事。

《中國企業(yè)家》：DeepSeek一出，整個開源模型帶動了生態(tài)發(fā)展，投資人感覺創(chuàng)業(yè)者變多了，可看的項目也多了，你有類似的感覺嗎？

張璐：我確實有這種感覺。

一方面，我們自己有一個超級創(chuàng)始人網(wǎng)絡，成功創(chuàng)業(yè)者是最挑剔的，因為他已經(jīng)財富自由了，做企業(yè)是非常痛苦的一個過程，他們要出來再創(chuàng)業(yè)，一定是這個機會非常大才會出來。我們發(fā)現(xiàn)過去這幾年連續(xù)成功創(chuàng)業(yè)者出來的越來越多了。另一方面，大科技公司出來的人也越來越多了。

還有一點好處是，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)成本降低了，不需要融很多錢就可以去做AI創(chuàng)新。有很多開源的東西，還有免費的平臺，都可以用，所以可能不需要融資就可以先把一些東西做起來。其次是技術(shù)門檻也降低了，現(xiàn)在可能有一些基礎代碼的知識、想法就可以用AI工具把一些小應用給做起來。所以做的人也越來越多了。

《中國企業(yè)家》：這種情況下，你自己今年整體的投資節(jié)奏會有改變嗎？

張璐：我們很活躍，也比較穩(wěn)健。我們在市場也10年了，也經(jīng)歷過好幾個周期，硅谷幾乎每兩三年就有一個大周期。2017年、2018年AI就火過一次，還沒火多久，Blockchain（區(qū)塊鏈）就出來了，又很火。

我們一直在市場上很活躍，但是對投資也很挑剔，一年大概投7~10個企業(yè)。我覺得我們今年可能還是在7~10個企業(yè)之內(nèi)，可能會更接近10個企業(yè)。

 

來源：視覺中國

 

《中國企業(yè)家》：你之前說90%的C端AI創(chuàng)新是屬于科技巨頭的，創(chuàng)業(yè)者應該去爭奪剩余市場，現(xiàn)在還是這種觀點嗎？你怎么看待C端市場某些細分場景可能會產(chǎn)生顛覆性創(chuàng)新的觀點？

張璐：我對C端不是特別想評價，因為我們確實也不是那么專業(yè)。我的邏輯思維還是來自于最底層分析，誰擁有海量且高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，誰在人工智能的應用搭建層面就更有優(yōu)勢，無論是成本優(yōu)勢還是應用優(yōu)勢。

C端的海量高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，還是在大科技公司手里，尤其是在美國，最好的C端數(shù)據(jù)被蘋果、谷歌、臉書擁有，初創(chuàng)企業(yè)和它們?nèi)ジ偁庍€是比較困難的。不是說沒有機會，但是會更難一些，或者市場機會更少一點。

所以，我覺得AI領(lǐng)域的C端機會中，80%~90%可能會被大公司占領(lǐng)，10%~20%的機會給到初創(chuàng)企業(yè)。但B端有大量的機會是給到初創(chuàng)企業(yè)的，所以成功概率也會高一些。

《中國企業(yè)家》：從C端應用上來講，前段時間Manus的火爆引發(fā)了agent熱潮，你怎么看待通用agent的概念或者應用？

張璐：通用AI agent的核心還是要看它的成本，后面成本是不是能可持續(xù)發(fā)展。

我們看很多AI的應用，核心一點是AI成本是不是足夠低，是不是真的能夠讓用戶尤其是企業(yè)端覺得成本低到愿意去買單，可以帶來價值，而且人工智能的企業(yè)提供方也有利潤空間。

《中國企業(yè)家》：你們現(xiàn)在會看垂類agent的應用嗎？哪些領(lǐng)域或者行業(yè)是你比較看好的？

張璐：我們可能還是要看哪些領(lǐng)域有海量的高質(zhì)量數(shù)據(jù)，且有比較多的應用場景。醫(yī)療一定是一個大領(lǐng)域，我們非常看好AI agent在AI醫(yī)療的應用。

第二個是金融行業(yè)、保險行業(yè)相關(guān)，也是同樣的道理：有海量的高質(zhì)量數(shù)據(jù)，也有比較多樣化的應用場景。

第三個是物流供應鏈，這跟全球化的變化比較相關(guān)。現(xiàn)在對物流供應鏈的自動化要求很高，也有很多垂直AI應用的機會。

最后一個是太空科技，這是一個快速崛起的新領(lǐng)域，它有海量的高質(zhì)量衛(wèi)星數(shù)據(jù)，能用于垂直領(lǐng)域的人工智能的應用。

《中國企業(yè)家》：很多人認為AI會帶來一個比互聯(lián)網(wǎng)大10倍的市場，你怎么看待這一觀點？

張璐：我覺得市場會更大。以美國來舉例子，美國的IT行業(yè)、企業(yè)級SaaS占美國GDP的10%左右，醫(yī)療占美國GDP的20%，保險行業(yè)有1.7萬億美元的市場，其他市場加起來，我覺得會直接受AI影響和驅(qū)動的行業(yè)超過美國GDP的50%以上。這個量級要比互聯(lián)網(wǎng)大多了，可能是20倍甚至更大。

以前我們講垂直AI的理念是科技行業(yè)的垂直AI，所以好像垂直AI市場很小。但現(xiàn)在講的垂直AI不只是科技行業(yè)的垂直AI了，它包含金融行業(yè)的垂直AI、保險行業(yè)的垂直AI，市場量級很大。它雖然是垂直應用，但最后可以做成百億級別的企業(yè)。

《中國企業(yè)家》：除了AI之外，你比較看好的前沿領(lǐng)域還有哪些？

張璐：你要把AI看成一個賦能的工具，它不僅賦能產(chǎn)業(yè)和應用，也賦能企業(yè)的技術(shù)。就像我們投醫(yī)療，當然不只是人工智能的發(fā)展，醫(yī)療領(lǐng)域有很多發(fā)展，比如測序技術(shù)、微流控技術(shù)、免疫療法、基因編輯，這些技術(shù)都是被AI賦能了。

我剛才提到的那幾個領(lǐng)域也是我看好的技術(shù)發(fā)展的方向。AI確實促進了其他技術(shù)的快速應用，比如數(shù)字生物學、計算生物學，這些都是我非常看好的領(lǐng)域，它有生物學的部分也有計算的部分，是一個AI+的過程。